Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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blafafoire le 24/05/2023 à 10h51Pourquoi dis-tu que je l'exècre ?
PMF Jospin Rocard ça n'a jamais fait un parti, contrairement au centre droit qui a toujours eu le sien, c'est tout.
Le fait que ce "centre-gauche" vivait à l'époque plutôt bien avec le PS devrait te mettre la puce à l'oreille sur ses mutations et leurs résultats, by the way.
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OLpeth le 24/05/2023 à 10h53Houla, Jospin c'était pas Rocard ou Hollande, Jospin c'est les 35 h quand même, un truc de gauche impensable sous Hollande cornaqué par Macron.
Tu refais l'histoire, Hollande a été porté au pouvoir sur un programme de gauche, qu'il s'est empressé de trahir une fois aux commandes en faisant du centre droit Macronien. D'où le crash monumental du PS.
Aparté : être conservateur c'est être de droite, si on se met à contester des définitions de base la discussion devient compliqué.
Rappel : le conservatisme est une philosophie politique qui est en faveur des valeurs traditionnelles et affirme le primat de la nature sur la raison humaine. Le conservatisme prône la préservation d'une situation ou le retour à une situation passée dans les domaines social, politique, moral, culturel, religieux.
La gauche prône le progressisme et le changement social, là où la droite est en faveur du conservatisme et des traditions.
L'erreur que font certains ici c'est de croire que parce que depuis 2 semaines Piketty et Zemmour ont un espace médiatique, ça contrebalance les 20 autres économistes conservateurs qui ont leur rond de serviette partout depuis des années et l'ont encore. Si tu veux compenser, il faut 20 Piketty partout pendant 10 ans, et réduire l'opposition à Lechypre et Cohen.
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Edji le 24/05/2023 à 11h04Parce que tu ne manques jamais d'égratigner en ces lignes toute personne ou action qui s'en réclame, désolé si j'ai froissé ta sensibilité véritable :-)
Cela n'en fait pas un parti, oui, et...? Cela n'en demeure pas moins un mouvement structurant de l'espace politique en marge duquel il est, à l'épreuve des faits, difficile (pour moi, impossible) d'arriver au pouvoir si tu te situes à gauche.
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blafafoire le 24/05/2023 à 11h13"Parce que tu ne manques jamais d'égratigner en ces lignes toute personne ou action qui s'en réclame, désolé si j'ai froissé ta sensibilité véritable :-)"
Ça n'est pas parce qu'on s'en réclame, qu'on l'est : sur le plan doctrinal, PMF aurait eu beaucoup moins de problèmes avec Mélenchon qu'avec Macron.
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Edji le 24/05/2023 à 11h19PMF était farouchement anticommuniste, et ce faisant rétif à l'union de la gauche ; je doute fort d'une entente cordiale avec Mélenchon sur bon nombre de points, en particulier les relations internationales.
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Milan de solitude le 24/05/2023 à 11h27Mendès-France était hostile au traité de Rome. Comment l'interprètes-tu, Edji ?
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Monsieur Jo le 24/05/2023 à 11h52Hostile au traité de Rome, non à l union de l'Europe.
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Luis Caroll le 24/05/2023 à 12h03OLpeth aujourd'hui à 10h53
En réponse à Edji aujourd'hui à 10h39
Aparté : être conservateur c'est être de droite, si on se met à contester des définitions de base la discussion devient compliqué.
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Ca dépend dans quel sens va le monde, cher OLPeth.
Les JT sont conservateurs, y compris si la question est "faut il passer d'un régime de retraite par répartition à un régime par capitalisation?".
A partir du moment où tu as par exemple un état providence ultra développé, être conservateur n'est plus un marqueur de droite ou de gauche, c'est une posture qui peut être prise par n'importe qui.
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OLpeth le 24/05/2023 à 12h04La gauche pour arriver au pouvoir elle doit faire ce que le PS faisait avant : unir dans un bloc de gauche les classes populaires, la partie des classes "supérieures" qui a une sensibilité de gauche et une partie du centre.
Le PS a abandonné les prolos, sa partie hollandiste a adopté Macron : crash. LFI a rameuté une bonne partie des classes populaires et un bon bout des classes "supérieures" de gauche mais pas le centre.
Marcon a coalisé le bloc bourgeois (centre gauche et centre droit plus un bout de la droite classique), ce qui ne suffit pas à prendre le pouvoir normalement, mais dans la partition en 4 du corps électoral ça a suffi en 2017 (gauche, bloc bourgeois "extrême-centre", droite/extrême-droite, abstention). Ayant dévoilé son vrai visage de droite classique dans son premier quinquennat, il a moins bien réussi en 2022 puisqu'un certain nombre d'électeurs de centre-gauche ont réalisé leur erreur.
Pour gagner, la gauche doit réussir le grand écart qui donne à la fois des gages de gauche radicale aux classes populaires, et de tranquillité et de sérieux aux classes supérieures et centre gauche. Gageure.
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OLpeth le 24/05/2023 à 12h10Sauf que le zeitgeist est à la destruction de cet état providence (obsolète, anachronique, plus dans nos moyens). Certaines élites conservatrices rêvent d'un retour à une situation sociale pré-CNR, voir pré-Front Populaire, et les médias sont inondés de cette propagande.
Qu'on soit bien d'accord, la France reste un état providence qui redistribue beaucoup, mais il est grignoté de toutes parts par petits bouts discrets depuis les années Sarkozy, Macron n'a fait qu'accélérer le mouvement. Et le paysage médiatique a fortement accompagné cette érosion des conquis sociaux en la présentant comme un fait naturel.