Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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syle le 05/07/2022 à 17h27Tu soulèves un problème important : "la nouvelle cible prolétaire de la gauche devient la population immigrée, plutôt religieuse et conservatrice".
Dans ta phrase, il y a "religieuse et conservatrice", et je vois mal comment c'est encore compatible avec les valeurs progressistes, laïques et universalistes de la gauche.
A moins de considérer qu'il s'agisse d'un nouveau courant politique affranchi de ces valeurs historiques et fondatrices. Un nouveau courant qui ne verrait pas de problème à défiler avec le CCIF et qu'on pourrait nommer... je sais pas moi... islamo-gauchisme ? Oh, wait...
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Le Pobga du Coman le 05/07/2022 à 17h35Ecoute, il y a beaucoup de prêtres qui ont essayé de se montrer tolérant envers l'homosexualité, et ont même pratiqué dans un esprit d'ouverture et d'amour de leur prochain.
Ils s'en prennent encore plus dans la gueule que les prêtres intégristes.
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blafafoire le 05/07/2022 à 17h47Cela dit "plutôt religieuses et conservatrices" était exactement ce que l'on disait des femmes dans les années 30 en France et la raison pour laquelle une partie de la gauche ne voulait pas lui donner le droit de vote.
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I want my Mionnet back le 05/07/2022 à 17h55Et quand l'enseignement et la pratique de ce culte punit de mort la "liberté de changer de religion ou de conviction", on fait comment ?
On revient vite au paradoxe de la tolérance en fait.
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Red Tsar le 05/07/2022 à 18h04« Chez nous, historiquement, la gauche bénéficiait des luttes communistes séculaires (partis, syndicats, éducation populaire) antireligieuses auprès des ouvriers et pouvait donc tenir un discours très "marxiste" face à une droite catho. »
C'est, je pense, là un des nœuds du problème. D'une certaine manière, les intégristes et les laïcards font partie d'une même sphère : ils sont engagés dans un combat culturel, une lutte d'idées, avec un côté « petit bourgeois », hegelien, pinaillant sur les textes et oubliant les contextes. Ils se renforcent les uns les autres, au détriment des luttes sociales.
Contrairement à toi, je pense que les communistes n'étaient pas antireligieux. Dès 1934, Thorez tend la main aux catholiques. Il y a des liens forts dans la Résistance. Dans les années 1970 et 1980, il y a de grands experts du catholicisme au PCF. Il y a aussi des textes anciens qui explorent les rapports possibles entre communisme et islam (Rodinson, Marxisme et monde musulman, côté « Moscou » ou Harman, Le Prophète et le prolétariat, côté trostko).
Et c'est très logique, puisque, pour les communistes, dans la filiation de Marx qui n'est pas anti-religieux, c'est par les luttes sociales que tu pourras changer le contexte et faire dépérir « naturellement » les religions, au lieu que les combattre sur le plan intellectuel avec un contexte social dégradé ne fait que les raviver. Jaurès est tout à fait dans cette ligne : il ne pense pas qu'il faut combattre le christianisme pour faire advenir une nouvelle société, mais que c'est par l'avènement d'unr nouvelle société que le christianisme dépérira (avec chez Jaurès, il est vrai, quelles traces d'idéalisme).
@Aulas tique : « "laisser les cheveux de ma femme tranquilles" ». Mais quel affreux mâle cisgenre patriarcal tu es : lien
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Luis Caroll le 05/07/2022 à 18h06Normalement ça devrait provoquer un court circuit :
A partir du moment où l'homophobie dans les banlieues est systémique, peut-on lutter contre sans répéter partout où on le peut que l'homophobie y est systémique ?
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Tonton Danijel le 05/07/2022 à 18h44Tout à fait, et dans le "camp d'en face", les prêtres ouvriers ont eu pour rôle de faire remonter les revendications sociales auprès de l'Eglise, tout en s'assurant que les mouvements sociaux ne se tournent pas contre les religieux...
(Je ne crois pas du reste qu'il y ait significativement moins de croyants chez les prolétaires que chez les CSP+).
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suppdebastille le 05/07/2022 à 18h45L'islam radical gagne partout dans le monde malheureusement, elle a vraiment bon dos la République française ou alors elle a une influence considérable.
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suppdebastille le 05/07/2022 à 18h52En tout cas l'utilisation du mot laicard qui en 1 siècle a changé de camp en dit long .
C'était la droite catho très conservatrice qui traitait de laicard ceux qui voulaient renvoyer la religion à la maison, un siècle plus tard une partie de la gauche a repris l'expression pour viser les mêmes personnes.
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Tonton Danijel le 05/07/2022 à 19h26"Les idées d'extrême-droite on les combat non ?"
Rien ne t'empêche de combattre ce que tu souhaites.
Mais rien n'empêche non plus les idées d'extrême-droite de pouvoir s'exprimer à partir du moment où:
- elles respectent les lois pouvant encadrer les propos en question (coucou Eric)
- les médias/émissions qui les diffusent ne leur donnent pas quartier libre, respectent la contradiction et veillent à recadrer les propos les plus insurrectionnels (coucou Vincent, coucou Pascal, coucou Cyril).