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  • Yahianon le 01/02/2024 à 09h31
    Sans aller dans une telle complexité, j'avais bêtement pensé à des jumeaux.
  • dan le 01/02/2024 à 09h38
    Pour revenir à la petite histoire, que le ou soit inclusif ou exclusif la réponse de la mathématicienne serait de toutes façons oui. Elle interprète le propos de son interlocuteur de la façon suivante : "l'assertion "vous avez eu un garçon ou une fille" est-elle vraie ou fausse ?"
    Si elle a donné naissance à un enfant l'assertion est vraie, elle a bien eu un garçon ou une fille et donc elle répond oui.
  • José-Mickaël le 01/02/2024 à 09h43
    En réponse à dan le 31/01/2024 à 23h35
    (voir le message)
    Voilà, il me semble que c'est plutôt ça l'explicat

    (En français, le "ou" est parfois inclusif, mais ça dépend du contexte. Par exemple la plupart des gens considèrent qu'un enfant est soit un garçon, soit une fille, donc dans ce contexte le "ou" est utilisé comme s'il était exclusif. Dans les restos, le "ou" est exclusif : fromage ou dessert. Mais c'est en quelque sorte une arnaque...)
  • Kireg le 01/02/2024 à 10h06
    Eh, eh, eh ?! On parle des calculs booléens ? Alleeeeeez !!!
  • Tetsuo Shima le 01/02/2024 à 11h12
    En réponse à Breizhilien le 31/01/2024 à 23h16
    (voir le message)
    Pour ton histoire de "satisfait ou non remboursé" soit tu considères comme le vendeur :
    (satisfait) ou (non remboursé) => jamais remboursé
    Soit tu considères comme peut le faire l'acheteur
    (satisfait ou non) (remboursé) => toujours remboursé

    A l'écrit l'ambiguïté est moins présente car on écrirait : "satisfait ou non, remboursé"
  • Tetsuo Shima le 01/02/2024 à 11h15
    En réponse à theviking le 31/01/2024 à 23h37
    (voir le message)
    Le problème c'est que pour 99% des gens, le ou est exclusif.
    Du coup tu fais comment pour préciser que ça peut être les 2 ? Le et/ou, qui est effectivement très moche permet au moins de lever cette ambiguïté.
    Pareil, le "ou bien" permet aussi de lever l'ambiguïté dans l'autre sens.
  • Le Pobga du Coman le 01/02/2024 à 11h57
    On m'avait apprit à l'école que le ou était par défaut inclusif. Pour faire un ou exclusif, il fallait dire 'soit.... soit'.

    On m'aurait menti?

    Edit :par défaut si ambiguité possible. Dans 'la bourse ou la vie', pas d'ambiguité = exclusif
  • José-Mickaël le 01/02/2024 à 12h06
    En réponse à Tetsuo Shima le 01/02/2024 à 11h15
    (voir le message)
    Tout à fait d'accord avec l'intérêt de « et/ou » et de « ou bien », qui sont en effet indispensables dans le langage courant, en forçant le contexte à être inclusif lorsque ce n'est pas sous-entendu.

    Mais je ne dirais pas que « pour 99% des gens, le ou est exclusif. » Plutôt : dans 99 % des cas. Ce n'est pas une question de personne mais plutôt, il me semble, de contexte. Et en fait un peu moins de 99 %, car il y a des contextes où le « où » est inclusif :
    - Qu'est-ce que tu veux pour Noël ? - Un camion de pompier ou le bateau des Playmobil. --> S'il reçoit les deux, je ne crois pas qu'il se plaindra.
    - L'assurance me couvre en cas d'accident ou de panne. Si mon accident est dû à une panne, ça marche aussi.
    - La France peut se qualifier si elle bat la Roumanie ou si la Suisse perd. Elle se qualifiera aussi si les deux événements se produisent.

    Voilà trois exemples où le contexte sous-entend un "ou" inclusif. Mais si ce n'est pas évident pour tout le monde, on a intérêt à mettre un « et/ou ».
  • Yahianon le 01/02/2024 à 18h01
    En réponse à dan le 01/02/2024 à 09h38
    (voir le message)
    Oui, mais dans ce cas, pourquoi préciser qu'il s'agit d'une mathématicienne ?
    Quel plaisir de discuter d'humour sous le prisme scientifique, voilà où nous en sommes : lien
  • Dédie mon Stück le 01/02/2024 à 18h25
    Ben... parce qu'elle choisit d'interprèter le mot "ou" dans son sens d'opérateur logique, plutôt que dans celui que le contexte dicte de manière évidente, c'est-à-dire une alternative.

    C'est drôle si on se trouve surpris par la réponse, un peu confus, puis que dans un deuxième temps dans la même seconde on réalise l'interprétation volontairement obtuse de la jeune maman. C'est sûr que si tu n'as pas la ref, ce n'est pas drôle, et encore moins après trois pages d'explications sur un forum de foot.

    C'est comme la blague de Flip-Flap la giraffe par exemple, si tu n'as pas l'image qui te vient en tête immédiatement, elle n'est pas drôle non plus, et ne reste que sa cruauté. Rien à voir avec les maths ou le velours des pantalons de certains.